Ruben1984: "GRACIAS A TI FERNANDO, NO TE VAMOS A DEJAR GANES O PIERDAS"
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Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen

Tuesday, March 20 2007 a las 03:23
Enviado por: ABAD

El análisis de los tiempos por vuelta revela que Fernando habría estado a la par de Kimi de no errar la salida y tener delante a Hamilton, casi siete décimas más lento


Los Ferrari están por delante, pero Alonso está convencido de poder alcanzarles. Su teoría es que habría podido disputarle la pole a Raikkonen si no llega a llevar cuatro vueltas más de combustible. Esto equivale a doce kilos de peso, es decir, cuatro décimas y media, la diferencia que hubo en la calificación. La punta de velocidad del MP4/22 es muy alta y similar a la del F2007, ahora tienen que conseguir no castigar tanto los neumáticos para tener un final de cada tanda larga mucho más demoledor.

Además, el análisis de los tiempos del GP de Australia demuestra que el bicampeón habría estado muy cerca durante toda la carrera de su rival finlandés si no llega a errar la salida y tener delante a Hamilton frenándole. Si sumamos los mejores parciales de cada uno de los tres pilotos del podio, la vuelta que resulta es esclarecedora: Raikkonen, 1:25.235 (la que le valió el mejor tiempo absoluto), Alonso, 1:25.284 y Hamilton, 1:26.076. Es decir, sólo milésimas habrían separado el ritmo de ambos. Seguramente no habría servido para ganar, porque esa igualdad que invita al optimismo para el futuro se va diluyendo en las últimas vueltas antes de cada detención. Pero el asturiano con la pista libre le habría metido muchísima más presión a su gran rival.


Deberían haberse inventado la manera de que Lewis le dejara pasar, pero, esta vez, Fernando no solicitó adelantarle. Entre otras cosas, porque sabía que, aunque se quedara solo en la cacería, Kimi ya tenía un colchón suficiente para ganar. Debía cuidar la mecánica y se dedicó a seguir, con las revoluciones bajas, a su compañero.

De las veinte mejores vueltas rápidas en carrera, ocho son de Kimi (entre ellas las cuatro mejores), otras ocho de Alonso y sólo cuatro del inglés. Lo mejor de su fin de semana fue la excepcional calificación que realizó y su gran salida. En el ritmo dista mucho, de momento, de ser el campeón que nos han vendido y su vuelta ideal está a casi siete décimas de Alonso. En cualquier caso, aunque el ovetense hubiera querido pasar, nadie cree que Dennis le hubiera dejado.

El trabajo de evolución se centra ahora, con Lewis y Pedro en Sepang la semana que viene, en aligerar al máximo la parte trasera. Con menos peso en el tren posterior, el monoplaza desgastaría menos los neumáticos. Una lección aprendida por Ferrari, con un F2007 ultraligero, de una sencillez máxima en su parte trasera y que acaricia los Bridgestone hasta en sus especificaciones más blandas. A partir de la cuarta carrera en Barcelona comenzarán los cambios profundos en el McLaren y tal vez entonces pueda iniciarse la ansiada recuperación.

Fuente: Carlos Miquel/as.com

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Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Hawkeye3 Tuesday, March 20 2007 a las 04:31
Ese articulo cofirma la impresión que me dió a mi la carrera de Australia y ella como siempre baso mis comentarios sin guiarme casi nunca por lo que leo.
Ahí estan los datos reales que en este caso me parecen interpretados perfectamente, sin duda confirman que Fernando de haber tenido una mejor salida hubiefra estado a la par de Kimi dispuntandole la carrera.
En velocidad punta los dos coches están iguales por lo que los circuitos rápidos les iran bien a los dos coches, lo unico que Mclaren necesita solucionar es el desgaste de neumaticos del tren trasero que es mas alto que el de Ferrari para estar a la  par de ellos e incluso por encima porque aligerando el tren trasero tambien se soluciona el problema del sobrevirage.







Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Tsa Tuesday, March 20 2007 a las 06:56

Hombre, no creo que Hamilton diste tanto de ser el campeón que nos quisieron vender, a fin de cuentas era su primera carrera y la solventó de manera notable.

Pero me quedo con la mejora que le quieren hacer al coche para aligerar peso en el tren trasero. Ferrari conserva mejor las gomas, pero hay un dato a tener en cuenta y que ya alguien ha mencionado. En la calificación, cuando la grua levantó el coche de Massa se pudo observar que una buena parte del peso del coche recaía sobre el morro. Recordemos que los coches deben cumplir con un pesomínimo, lo que se traduce en que Ferrari cumple con ello añadiendo peso en el morro, por lo que su tren trasero es muy ligero, y de ahí el buen rendimiento de las gomas.

Estoy seguro que Mcl lo solucionará, a fin de cuentas y recordando temporadas pasadas, es un equipo al que no le gusta "quemar rueda".

Saludos

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Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: zacarias Tuesday, March 20 2007 a las 07:24
Muy buena apreciación Tsa, es cierto que el Ferrari se inclinaba totalmente hacia delante cuando lo colgaban de la grua, lo que es un indicio claro del reparto de pesos del coche italiano. Esta claro que este es el camino a seguir por los demás equipos.

De verdad has estado muy atento, yo no me dí cuenta aunque me extraño mucho ver como el Ferrari se inclinaba totalmente hacia delante ¡y el agobio del operario que intentaba equilibrarlo!

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saludos desde Andalucia
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Hawkeye3 Tuesday, March 20 2007 a las 09:09
Hombre tampoco es bueno creo yo echar mucho peso adelante porque entonces el coche tendría subviraje y mala tracción.
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Hawkeye3 Tuesday, March 20 2007 a las 10:34
Pues parece que en Gran Bretaña hay una euforia desmedida después de la actuación de Hamilton en Australia que ha convertido de la noche a la mañana a Buttom en ídolo caído y es que 11 años sin ganar nada en un país acostumbrado a ganar en formula 1 son muchos años.
Lo que pasa es que el forofismo además de no ser objetivo tampoco deja ver la realidad porque se está hablando como que Hamilton le robo la cartera a Fernando en la salida, que aguanto a Fernando detrás de el casi toda la carrera y que no pudo superarle a pesar de sus "denodados esfuerzos" y que solo pudo pasarle porque favorecieron a Fernando en los boxes.
Muchos dicen que va a ser campeón del mundo este mismo año y lo peor es que se lo creen, más fuerte será la decepción y mayor la presión para Hamilton.
Pero en fin Fernando va a lo suyo que es el campeonato y lo que paso en Australia le viene bien para ganar adeptos a su causa.

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: biela Tuesday, March 20 2007 a las 10:54
No os engañeis que lo que cuenta es el tiempo por vuelta y no sumar los mejores parciales, y en tiempos por vuelta alonso tenia 1.26,3 y kimi 1.25,2, es la realidad nunca tendras la pole por parciales.
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: englishfan Tuesday, March 20 2007 a las 11:06

Los comentarios de hawkeye sobre lo que se dice de hamilton en inglaterra son ciertos, y  me preocupan... Porque yo estaba contando con el hecho de que kimi y  massa se iban a comer puntos el uno al otro, haciendo asi la vida mas facil a fernando.... Pero eso no pasara si la situacion es identica en mclaren!!!

Yo le quito credibilidad al articulo en cuanto veo quien lo escribe... Ese tio es capaz de escribir burradas, y lo ha demostrado en el pasado, pero nuestra mente alonsista nos hace ver y leer solo lo que queremos leer de lo que el escribe... Asi que no descreo que mclaren no este tan lejos de ferrari, y estoy convencido de que, si bien hamilton hizo un trabajo estupendo e inconmesurable considerando su experiencia en formula1, alonso hubiera sacado unas cuantas decimas mas del coche si hubiera podido quedarse segundo.

OJO!! Que no por ello hamilton deberia apartarse, que en una carrera corren 12, no 11+1 y que si alonso hubiera considerado que el adelantamiento era posible (no lo era, no por falta de velocidad del asturiano, sino por la dificultad de la pista para adelantar) alonso hubiera adelantado a hamilton mucho antes.

Y ahora a hablar de ferrari... lo de la distribucion de pesos me parece interesante, pero me declaro un ignorante al respecto, asi que no voy a comentar. Lo que tambien me resulta interesante son algunas declaraciones en las cuales se dice que las gomas bridgestone estan basadas en compuestos del 2004... y me pregunto yo, quien barrio el suelo con la oposicion en el 2004 con gomas bridgestone????? Ademas, despues de tanto tiempo colaborando de forma tan intima con ferrari, de verdad no creeis que bridgestone no ha pasado "informacion privilegiada" a la marca del "cavallino rampante" por debajo de la mesa?? (Lo se, soy un paranoico...)

Un saludo

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Hawkeye3 Tuesday, March 20 2007 a las 11:13
Por supuesto englishfan que Ferrari tiene toda la información de esos neumáticos desde hace tiempo y además gano con ellos el mundial del 2004, sobre esa base se ha desarrollado el Ferrari del 2007, pero eso ya no es un secreto porque todo el mundo lo sabe
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: zacarias Tuesday, March 20 2007 a las 12:17
A mi también me fastidia un poco todo lo que rodea a Hamilton; no por el chaval que la verdad no se le puede poner pega en su comportamiento ni en su brillante actuación, sino por todo lo que le rodea y la euforia que ha levantado en el Reino Unido.

No olvidemos que Mclaren es inglés, y que en Inglaterra tienen unas ganas tremendas de que Hamilton supere a Alonso, de forma que confunden sus deseos con la realidad. La teoría oficiosa que se esta imponiendo es que Hamilton fue más rápido que Alonso ya en su primera carrera, y que solo mediante ordenes de equipo pudo Fernando pasarlo.

Esta ansia que tienen se puede transladar al equipo; si no recuerdo mal se ha publicado que en el motorhome de Mclaren todo el mundo pegó un salto de alegría cuando Lewis salió por delante de Fernando en la primera parada, esto es por delante ¡de tu piloto nº 1! Parece que Hamilton parte con claro favoritismo dentro del equipo frente a Alonso, por lo que Fernando debe poner las cosas claras cuanto antes y demostrar -¡una vez más!- que es él y no otro el que va a luchar por el campeonato, y esto se hace destrozando a Lewis en la pista.

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saludos desde Andalucia
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: goldberg Tuesday, March 20 2007 a las 13:14

Esto va dirigido a todos aquellos que esten de acuerdo en que la estrategia de carrera de Mclaren fue la adecuada:

Buscais la igualdad, creeis que Fer debio adelantar a su compañero en pista y al no poder..pues que se joda detras...no? Bien, vuestra postura (aunque parezca mas bien la de un tifosi de Ferrari o la de un holigan ingles) podria ser entendible si buscais la igualdad en todo. Recuerdo la epoca Prost-Senna, alli cada uno se curraba el trabajo, eran buenisimos los dos, y luego que gane el mejor.De puta madre y aplaudo eso. Aqui queridos amigos..creo que falla algo. A ver si lo adivinais....SIIII que listos sois...claro aqui falla que el marron del desarrollo se lo esta merendando Fer el solito, al guapo de Ham le dejan probar las cositas tranquilito los reglajes se los marca Fer..que bueno es Fer..que gran campeon...¿como dijo Ron?...ah si...invaluable Fernando Alonso..jajajpero por detras..vamos a empezar a hacerle la cama...los mecanicos sin ningun rubor festejan por todo lo alto que Ham gane a Alonso.QUE POCO ME GUSTA A MI ESO. Fer se ha ganado con creces los galones de Jefe de filas desde el primer dia, y si es el jefe de filas se le respeta y se le ayuda siempre incondicionalmente. Me gustaria ver mas contento a Fer. Si no es asi, si el PUTO NOVATO DE HAMILTON le quiere faltar al respeto no asumiendo quien manda aqui, deberiamos entonces exigirle al morenito(sin animo despectivo) que se lo curre igual que Fer. Que desarrolle el coche igual que Fer y que demuestre que tiene la valia de Fer..no solo conduciendo un gran coche (gran coche sobre todo a Fer) sino tb aportando ideas y soluciones y currando al mismo nivel. NO ME GUSTAN LOS CHUPASANGRES, y creo que este inglesito sabe mucho de eso.

Lo dicho muy decepcionado con mucha gente de este foro por no ver algo tan evidente y aun habiendolo visto no reaccionando como Fer se merece un grupo de Fans suyo. No veo a Fernando contento pero si veo aqui a muchos muy satisfechos con lo ocurrido.

Haceroslo mirar

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"A pesar de todo mi amor para muchos otros —y Beethoven y Mozart no son lo menos— puedo solamente estar de acuerdo con Casals: J.S.Bach los domina a todos" (Pau

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 13:14

Ostris es verdad, se colgaba de alante no? pues otras veces de años anteriores siempre un operario iba sentado delante para compensar el desplazamiento, y ahora si cae de alante ni de coña se pueden poner a compensarlo.

Tienes todos un grabe problema con las ruedas entos, y BS no les ha dado la información que usa Ferrari, y por eso las pasaban tan putas el año pasado Toyota, despues de meses y BS les ayudara algo más. Eso igual es lo que les perjudica en la frenada y poner más peso alante puede que mejore la frenada.

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 13:21

Esos parciales da lo mismo, no conseguía una vuelta completa buena. Eso lo dije yo jugando el otro día en el Challenge, que no me salía ninguna vuelta buena (completa) en ese trazado. Uno que iba mejor en parciales era Heifeld. Kimi para hacer eso en todas las vueltas que hizo rápida iba muy sobrado de coche, con demasiada facilidad.

PD. Avisar si jugais mañana, puede que me apunte..

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 13:25
En algo radica que durante meses el invierno pasado probaran con el F2004.
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 13:31

El problema que yo veo es que quieren conseguir este año? Si Ferrari se larga como en el 2004 Mclaren igual hace lo mismo y cambia de piloto. O si Ham lo hiciera de sobra bien, yo ahora me preocupo más que idea tienen este año y acuanto estaran de Ferrari.

Incluso sin Ferrari como rival seguramente se centrarían bastante en Ham ya este año. De todas las maneras lo veo chungo, lo mejor sería un Ferrari un poco más fuerte que Ham y que pueda ser alcanzado por Fer, con algo de tiempo.

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 13:40

Mclaren en el 88-89 querían lucha interna y les daban mas o menos lo mismo, había material bueno para los dos. Pero ahora esta Fer solito ante todo ingleses que se disguntan si fer lo hace mejor. Ya cuando estaban en las Calis, salida o carrera. Vibravan más con Ham que con Fer. Lo veo lógico por son ingleses y asi es como funcionan, así por tanto veo que Fer lo va pasar mal.

Para empezar parece que el coche le va mejor al chalín que a Fer, el neñu no se ha quejado ni una, siempre todo parece que le va bien, aparte de coger lo que Fer prueba y observar sus resultados. Ya lo ha dicho Pedro, el cariño de los mecánicos por un piloto hace tener mejor o peor coche. Eso ya lo vimos en Renault cuando ellos querían.

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: formulito Tuesday, March 20 2007 a las 19:13

Una opinion personal

que un monoplaza se incline de un lado o de otro es fisica y depende de muchas variables :

1-puede ser cierto vuestro apunte de exceso de peso  en el eje delantero (pero me extraña que los ingenieros hagan tan mal un reparto de pesos en estos coches tan delicados buscan casi el neutro)

2-no pensais mas bien en esos 8,5 cms de batalla que ha ganado el F2007

3- tambien influye mucho en el reparto del coche cuando esta colgado el combustible ( como sabeis es liquido y se mueve mas cuanto mas vacios estan los compartimentos del tanque) colgado el coche del cockpit  con el tanque lleno tiende a pesar mas de atras.

Otra opinion personal a cerca del desgaste de ruedas mayor por parte de Mcl:

Es muy posible que sea cierto que Ferrari trabaje en su coche con unos bajos que le proporcionen un cierto efecto suelo que le permita cargar menos  el ala trasera y con ello castigar menos las gomas, y en cambio para que Mcl pueda ir casi a la misma vel. punta que ferrari va mas cargado de atras y por eso Fer se queja de sobreviraje y se desgastan antes las gomas.

Si no estais de acuerdo no me insulteis mucho

Gracias por el foro

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 19:52

Para mi esos 8 cm pueden ayudar a cargar más alante y perder peso trasero para gastar menos rueda.

Fer si le falla la delnatera por falta de peso pierde pilotaje, calientan menos las delnateras, peor pilotaje y descompensado. Mclaren tiene que ingeñarselas para ganar peso alante no perjudicar el pilotaje y gastar menos goma. Ferrari si lo ha logrado, si llevan esa trampa abajo les facilitaría las cosas a Ferrari con los pesos.

Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Tuesday, March 20 2007 a las 20:19
No de doy cuenta como los levantan ahora, he visto antes lo del Ferrari de Massa y lo levataban bastante atras y algo abajo, antes no lo levantaban más al centro y cerca de la camara, más arriba?
Los tiempos dicen que Fernando Alonso no está tan alejado de Raikkonen
Escrito por: Xandrin Wednesday, March 21 2007 a las 13:09

Los últimos 20 minutos he estado observando la comparatiba de la vuelta subjetiva del previo de T5 el domingo. Kimi y Fer. En esa vuelta los pilotajes son muy similares, más que Schumacher y Fer el año pasado. Mi conclusión es que Kimi es más agresivo y puede ser más rápido que Schumacher, por lo menos a una vuelta.

Fer usa menos movimientos de volante, es más rigido y firme con el volante, Kimi hace más movimientos, mini correcciones de volante. Fer llega a tener más precisión en las curvas rápidas y más delicadas. Más correcciones o imperfecciones Kimi, pero poca cosa, es una vuelta de comparatiba.

Kimi más agresibo en alguna curva lenta que recorta más el piano y sale con menos algulo de la curva, por lo que se aprecia que el coche absorve bien las vibraciones o impacto en los bajos, es estable. Eso se vio en la lenta y frenada curva 3 a derechas. Kimi fallaba mas en las últimas entrando enmeta, y la anterior chicane larga de velocidad. Los dos ajustan bastante los pianos entradas y salidas de curvas, son muy parecidos, lo mejor es que Fer tiene un pilotaje más estable y firme. Lo mismo que se apreciba contra Schumacher, que usaba mñas el volante, pero Kimi ajusta más las curvas y pianos que el aleman. El que es más agresivo también podría fallar más en contravolanteo.

Donde si he visto que Ganaba Kimi, era en la zona rápida central, la curva amplia rápida de izquierdas antes de tomar la chicane larga muy rápida, la delicada de las salidas de pista, entrando en el último sector. Así que Ferrari gana en las zonas rápidas y Fer se defiente en pilotaje en curvas. Les gana en punta, puede que en aceleración también, pero en las zonas más potentes, el Chasis diría que esta la mayor diferencia, las diferencias parecen pequeñas, menos que el año pasado.

Estimo que pueden ganar una a 3 décimas dependiendo de lo rápido del circuito. Una media de 1,5" décimas. más o menos loq ue se comento algunas veces. Y lo que dijo un par de veces Pedro ente Barcelona y Sakhir. Se ve calificando que las diferencias eran mínimas. En este circuito podrían sacar el rojo una décima, más o menos. la mayor diferencia esta en las ruedas, su uso y cuidado.

Fer este año por potencia y prestaciones lo tendría más fácil, quizás no tanto porque me da la impresión de que Kimi corre más que Schumacher, el coche rojo del año pasado era bastante más veloz que el de este año. La diferencia va estar en las ruedas.

El año pasado hasta Indiana Ferrari no se destacaba claramente en ruedas, este año se van a destacar desde la primera y las diferencias van a ser mayores que la media de Ferrari el año pasado con las ruedas. El año pasado sufrian algo el desgaste, este año para ellos todo serán ventajaas.

En Melbourne no se suelen dar grandes diferencias en ruedas como se vio en el 2005, pero si bastante han tenido para rodar con comodidad. Mi pronostico es que en otros trazados donde se hacen más efecto las ruedas la diferencia va ser mayor del medio segundo y llegar igual al 1,5" Podrían marcar diferencias de media entorno al segundo.

Si Mclaren quiere ganar a Ferari va a necesitar aligerar el coche sin fastidiar consucción, también ganarían en punta, en zonás rápidas que es donde pierde el coche (la perdida es muy pequeña). Me imagino que esa va ser su idea y es lo que tienen pensado, saber que es lo que tienen y necesitan para mejorar. Tanto han hablado de mejorar rápido y luego pillarles, supongo que ira por ahí los tiros con los pesos y ruedas. No se si será fácil, porque es problema de diseño y reparto de pesos, sin perjudicar lo demás. Podía ser peor, solo fallan en ese aspecto tratanto las ruedas, por lo demás seguramente tienen un coche muy competitivo.

Pero no se ha visto zonas de carga aerodinámica y velocidad, imagino que Mclaren tiene las de perder, si se aligera y no se consiguen mejores soluciones pueden perder más agrre en esas zonás rápidas curvas. Por equilibrio igual el Ferrari en según que curvas tampoco será una joya, esta por ver y es una posibilidad.

La diferencia esta en las ruedas y por eso tanto rollo con la diferencia en las taandas largas, que no serían ni largas, en menos de 10 vueltas la diferencia ya debe de ser grande, igual en la 5, 6, 7 se empieza a disparar. Pendientes de si Kimi falla o el coche, a ver si cometen fallos si se les mete presión.

Si no fuera por las ruedas, su conocimiento y su mejor uso este año Ferrari sería pan comido, estarían muy emparejados con Mcalren y BMW si no fuera porque sabian que hacer con estas ruedas, habría sido una pasada de temporada.

 

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