Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: La_Xana Wednesday, January 23 2008 a las 20:50

Trulli apunta claramente a willians y a  ¿¿¿¿mckk???

                                            AAALLLOOONNNSSSOOO

                                            AAALLLOOONNNSSSOOO

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La verdad se corrompe tanto con la mentira como con el silencio.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: enigma Wednesday, January 23 2008 a las 21:12

creo que los tiros pueden ir por Williams...

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: nachobcn Wednesday, January 23 2008 a las 21:14

Ya está. Ya no solo lo hemos dicho un par de foreros. Para mi Trulli lo unico que ha hecho es ser menos diplomático (o por decirlo en castellano plano: "arranao") que el resto. Está en el ambiente. El tema de una centralita (lease ordenador) comun, diseñada por una empresa filial (que hace menos de un año era parte de la propia empresa) de un equipo de la Formula 1, dispara las dudas sobre la igualdad de condiciones para todos los coches.

Es curioso que esto de Trulli, sea un solo dia despues de lo que dijo Mosley ("...el que haga trampas se va a la calle..."). Yo que soy mal pensado como pocos, lo relacioné enseguida con el tema de tener a renault con la espada de damocles encima, y si un dia les da por destacar, catacrack. Pero ahora tambien estoy valorando otra teoria muy comun en la formula uno. La de ... la mierda flota... Es decir. De todos los secretos que se manejan en el padock, los que huelen mal, acaban llegando a los medios.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: CAMIONERO PUTERO Wednesday, January 23 2008 a las 21:17

YA EMPIEZAN LAS COSAS RARAS   Y NO EMPEZO EL FESTIVAL

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Yoegru Wednesday, January 23 2008 a las 21:21

Huy,huy!!!ya veremos como acaba todo ésto,pronto empezamos!!

Aupa el nano!!

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Una fan de Alonso(Lleida)

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: nachobcn Wednesday, January 23 2008 a las 21:24

Com el tema este de la centralita se pueden formular algunas hipotesis bastante curiosas.

La mas evidente es que mclaren pueda contar con información extra de como sacar mejor partido a esta ECU, de hecho por inercia esto ya debería ser así, ya que llevan años usándola.

La segunda hipotesis es mas oscura. Y es que me parece relativamente facil, esconder cosas en un enjendro electronica (en informatica se llaman backdoors o puertas traseras), de manera que alguien que conozca el hardware  y el software al 100% podria hacer uso de ellas para extraer provecho. En este caso sería practicamente imposible para el resto de equipos detectar algo así. Salvo que haya un chivatazo o cosas por el estilo.

Otra hipotesis que se me ha ocurrido es bastante mas original. Y es que si es cierto que Renault obtuvo información de mclaren el año pasado, podria dar la puñetera casualidad que en esa información hubiera algo que tiene que ver con esta ECU, lo cual daría a Renault una ventaja importante con respecto a otros equipos. Lo malo de esto, es que si Renault se atreve a usar algo que sabe que no es legal, tambien tiene muchisimos numeros que le caiga una sanción que por otro lado han confirmado que seria una expulsión y no una multa.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: cocbit Wednesday, January 23 2008 a las 21:26

Hola a todos.

Ya empezamos. Con lo facil que hubiera sido encargar las ECUs a una empresa independiente y que desarrollasen un aparato que sirviera para leer el programa interno una vez terminados los GPs y que descargase toda la información para así saber si se han activado los controles restringidos.

Pero claro, así tito Bernie puede hacer que si la cosa benficia a Maclata y al Tontón no se diga nada a menos que sea muy cantoso.

Este año van a ir a por todas para que gane Haimito, ahora como no lo consigan se van a cubrir de gloria pero de la que huele.

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Algún día alguien me vencerá, pero no será hoy, ni serás tu.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: nachobcn Wednesday, January 23 2008 a las 21:36

Ahora que lo pienso. Si analizamos las palabras de Trulli mas concienzudamente, biene a decir que algunos equipos han conseguido usar el control de traccion con la nueva centralita. Entonces... eso es que lo lleva. Es decir que la centralita lleva esa función, pero supuestamente inabilitada, y que algunos equipos han encontrado (debe estar en el emule...mañana lo busco: mclaren_microsoft_ecu_hack.iso) la manera de activarla.

Si esto es así me parece gravisimo, porque lo facil sería que esta ECU ni si quiera incorporara esa función de esta manera se evitarian suspicacias. Va a ser que no. Estos de la FIA ya pasan de lija de grano fino. A saco paco... total...que vamos a hacer.... patalear???

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: StarGate Wednesday, January 23 2008 a las 21:36

Vaticino un futuro negro, muy negro a la F1 como las sospechas de Trulli se confirmen. Algo así como le ha ocurrido al ciclismo...

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: nachobcn Wednesday, January 23 2008 a las 21:38

Por cierto viendo que tenemos tantos ingenieros en el foro, alguien me sabria decir si existe alguna manera de habilitar un control de traccion de manera mecanica?? Yo diria que en los coches normales eso es precisamente lo que hace el diferencial. no? Y no podrian los equipos usar algo parecido??

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Xandrin Wednesday, January 23 2008 a las 22:15

Van a fastidiar el que iba ser el mejor mundial. Volveremos a las mismas. Lo que dije días atrás lo mejor era eliminar la electronica de los coches, por completo.

No va haber expectaculo mientras haya ordenadores en el coche. Igual que la musica y el cine baja de calidad por la informatica.

Como la electronica no la van a quitar volveran a introducir el contro de T. en 2 o 3 años como mucho.

Si el año pasado publicaron que solo querían que ganase Hamilton que no iban a seguir haciendo ahora.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: luis Mendoza Wednesday, January 23 2008 a las 22:16

Fernando Alonso aún no se siente cómodo sobre el R28. Hoy concluye su trabajo en Cheste
Escrito por: luis Mendoza Wednesday, January 23 2008 a las 21:55
Pues no seria de extrañar que el amigo Tulli tuviera razon, y algunos yá estén aprovechando la central única para actuar sobre los regimenes del motor y anular en lo posible las consecuencias de la falta de control de tracción.

Desde luego entre el Williams que yo vi en Jerez y este hay una diferencia enorme, o igual los ingleses tienen tambien un santo para estos casos.

En cuanto a Renault, todo marcha según lo previsto, desarrollo del coche, comprobacion de componentes, Resistencia motor / caja de cambios, etc.

Parece que las bases están puestas, ahora solo queda trabajar, e ir puliendo todo lo que se ha visto mejorable,porque lo importante es saber,que es exactamente, lo que hay que corregir.

Algún comentario causa extrañeza, al ver la credibilidad que se le dá a los periódicos, cuando dicen por ejemplo que, Renault no tiene repuestos para este coche.

Para hecernos una idea del nivel informativo de los periódicos nacionales y muchos extranjeros, solo revisar la cantidad de jilipolleces que se han escrito en ellos, a cuenta del humo de ayer en el coche de Alonso.

Me fio cien veces más de los comentarios de nuestros compañeros/as del foro, que de todos los periódicos.

saludos
( por error lo que puesto en la noticia anterior)
Nachobcl, el diferencial de un coche no sirve para eso, está destinado a facilitar el giro del coche en las curvas.

Supongo que mecanicamente sería factible hacer un control de traccion, o algo similar, aunque no creo que sea simple, a base de embragues o volantes centrífugos, o cualquier otro sistema, pero desde luego nada facil.
Te podrán contestar mejor que yo los ingenieros mecanicos, yo no lo soy.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Arnux Wednesday, January 23 2008 a las 22:22

Hola a todos:

Como dice nachobcn, en un aparato informatico se pueden hacer "trampas" solo accecibles a los que conocen el menu de servicio y tienen las herramientas (sofware) necesarias para gestionarlo, pero hacer trampas en una centralita para poder utilizar un sistema de salida o un control de traccion, me parece inviable.

El control de traccion y de salida, es controlado por una centralita electronica, que adecua el giro de las ruedas a la velocidad del vehiculo (es una explicacion basica), pero hay un factor muy importante a tener en cuenta. La centralita, para hacer funcionar el TC o el sistema de salida, necesita la informacion que le suministran unos sensores electronicos colocados en las ruedas, esos sensores serian los mismos que se utilizarian para el ABS (en un coche de calle)

Es decir, que aunque la centralita tubiese capacidad de gestionar un TC o Un SS, los coches deberian llevar instalados los sensores en las ruedas, por tanto, en las revisiones tecnicas de la FIA, serian ser detectados.

Donde si podrian hacer trampas sin ser pillados seria en el limitador de revoluciones.

Un saludo a todos.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Arnux Wednesday, January 23 2008 a las 22:32

Nacho bcn, lo que dices del diferencial no es ninguna tonteria, los diferenciales que utilizan los F1 son LSD (Limited Slid Dif), diferenciales de deslizamiento limitado y funcionan como una embrague entre una rueda y otra. Tienen una particularidad, son capaces de autoblocarse para obtener la maxima traccion y de liberarse para facilitar el paso por curva.

Esos diferenciales, palian en alguna forma la entrega de potencia, pero no es posible que sustituyan a un control de traccion, para eso lo mas parecido, es suavizar la curva de potencia.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: residuo Wednesday, January 23 2008 a las 22:33

realmente que hace el control de traccion en un f1
puede ser el reparto de par entre las dos ruedas traseras no?

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: residuo Wednesday, January 23 2008 a las 22:36

los lsd no bloquean el 100% solo entre un 20 y un 30%, los detroit locker, si que bloquean el 100%, lo malo que no puedes tomar una curva bloqueando al 100%

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: hessu-ling Wednesday, January 23 2008 a las 22:36

El control de tracción lo que hace es dificultar que las ruedas derrapen al acelarar ó al tomar una curva.

Sería como un ABS  a la inversa.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Arnux Wednesday, January 23 2008 a las 23:39

Hola, los detroit lokers, no son ningun tipo de diferencial, son piezas para adaptar a los 4x4 para hacer de los diferenciales ejes rigidos cuando sea necesario.

Seria curioso ver un F1 con un eje rigido trasero y sin TC....... jejejejje

Un saludo.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: nachobcn Wednesday, January 23 2008 a las 23:57

Yo desde luego veo mas factible controlar la potencia de un f1con el mapeado de injeccion que con diferenciales, pero en todo caso estoy seguro que alguna historia parecida llevan.

Con respecto a lo de los sensores. Si es cierto. Pero sinceramente creo que esos sensores si que estan, ya que esa información es buena para los equipos para multitud de cosas, y por la tanto la ECU se tiene que encargar de recopilarla. Lo que estoy recordando es que lei que la FIA recogeria la información de esa ECU de todos los equipos, a modo de "auditoria".

A mi eso no me tranquiliza para nada, porque como he dicho, en el mundo de los ordenadores, y en general en el mundo de la electronica, no hay nada que no sea pirateable. Y en el caso que nos atañe, pirateable significaria lo contrario, en vez de robar ficheros o información en contra de la voluntad de alguien, se trataria de ocultar, modificar o tergiversar información sin que el resto se enteren.

Vamos que si a mi mañana me dicen que tengo que construir un cacharrin que tendra que realizar una serie de cosas publicas (oficiales, documentadas...) pero que tambien tiene que hacer otra serie de cosas sin que nadie se entere  y solo cuando yo se lo diga... y no me parecería tan complicado.

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Serruya David Thursday, January 24 2008 a las 01:19

Tal vez esto sea de lo que hablo pedro de la rosa , que estaban tocando algo respecto a la traccion, mmm  , esto no ma agrada para nada.

Espero que la piFIA haga algo por una vez en sus p... vidas , y aclaren este y otros temas de electronica.

Saludos....

Trulli (Toyota) sospecha ilegalidades en las ayudas electrónicas

Escrito por: Serruya David Thursday, January 24 2008 a las 01:20

O que sean los pilotos los que lo hablen en una de sus reuniones.